Рентабельность строительства в Украине колеблется между 60% и 100% годовых. На меньшее строители просто не согласны
Холдинг Hares Group в Украине работает по четырем направлениям: металлотрейдинг, недвижимость, судостроение и нефть. В интервью «i» президент компании Харес Юссеф рассказал, зачем ему Черноморский судостроительный завод, о сделках с землей и о том, сколько зарабатывают застройщики
Вопрос: Господин Юссеф, хотелось бы прояснить ситуацию с акциями Черноморского судостроительного завода. Вы утверждаете, что вам принадлежит 37,5% акций предприятия, в то же время братья Чуркины заявляют, что никаких акций вам не продавали и продавать не собираются…
Ответ: Это на них похоже. Они в свое время не очень красиво перевели активы ЧСЗ на ЗАО «Наваль». А потом продали мне часть в ЗАО. Сейчас в ЗАО «Наваль» двум нашим компаниям принадлежит в совокупности 37,5%. Поэтому когда они говорят, что мне ничего не принадлежит в ЧСЗ, они в чем-то правы. К тому же, акции ЧСЗ вообще арестованы. Они спорные.
В: Зачем вам нужен ЧСЗ? Игроки рынка говорят, что завод мертвый…
О: Нет, это неправда. Это второй по величине судостроительный завод в Европе. В свое время на нем был построен самый большой в мире авианосец, впоследствии проданный Китаю. Конечно, сейчас это на самом деле мертвое предприятие. Но потенциал его огромен. Для его развития помимо серьезных инвестиций необходимы не только хорошие вливания, но и очень хороший менеджмент. Я понимаю, что с такими собственниками, как братья Чуркины, будущего у завода нет. Тем более, отношение государства к этим собственникам, отношение ФГИ, бывших партнеров — негативное. Я сам могу много рассказать по этому поводу.
В: У вас есть еще какие-то активы в судостроении?
О: Нет.
В: Вам также принадлежит доля в нефтегазовом бизнесе. Кроме того, вас называют одним из крупнейших игроков земельного рынка…
О: Мне принадлежит 20% в компании Cardinal Resources, занимающейся добычей нефти и газа на территории Украины. Что касается земли… Из всех бизнесов, которые я вижу, самый рентабельный — это земля. Земля это та же недвижимость, но интереснее. Земля — более обещающий бизнес, перспективный.
В: В Киеве или в Киевской области?
О: Киевская земля — это супер. Но в Киеве очень сложно найти что-либо стоящее.
В: Вы работаете с землей в Киевской области?
О: Да. У нас есть 50 га в Козине. Есть 23 га возле Борисполя и сейчас ведем переговоры о покупке еще 30 га.
В: Вы будете там строить или покупаете землю с целью приумножения капитала?
О: Есть идея построить возле Борисполявыставочный городок с гостиницей. Построенные помещения будем сдавать в аренду. Еще есть 80 га возле житомирской трассы. Там, скорее всего, будет реализован какой-нибудь сельхозпроект. Но пока концепция проекта еще не разработана.
В: А что будете строить на одесской трассе?
О: Скорее всего, построим сеть торговых центров. Но это только идея и говорить о ней пока еще рано.
В: Как, по вашему мнению, повлияет на рынок земли истечение моратория в 2008 г.? Цены упадут или поднимутся?
О: Это все политика. Некоторые говорят, что много будет земли на продажу, и цена может упасть очень сильно. Я в это не верю. Я думаю, наоборот, когда отпустят рынок земли, появится много инвесторов, которые захотят реализовать проекты по строительству гостиниц, жилья. И это еще поднимет цену на землю. Отмена моратория приведет к структуризации земельного рынка. Но для этого нужно время.
В: А разве продление моратория не было только предлогом, чтобы побольше скупить земли и консолидировать ее в руках ограниченного круга игроков?
О: А я и не отрицаю, что депутаты заинтересованы в скупке земли. После отмены моратория они смогут продать эту землю и заработать приличные деньги.
В: Кто именно из депутатов является активным игроком на земельном рынке?
О: Да через одного. Все, у кого есть деньги. Правда, не у всех депутатов есть деньги (смеется). На самом деле это действительно хороший бизнес и там хорошая прибыль. Это темное болото, в котором можно выловить интересные вещи. Можно, например, приобретать большие участки через сельсоветы. В Украине нет цивилизованного рынка земли, поэтому распределение земельных участков зависит от взаимоотношений с властями или взяток.
В: Есть много инвесторов, которые заходят на рынок недвижимости очень тихо, не анонсируя свой приход. С чем это связано?
О: Это очень чувствительный рынок. Любое волнение на нем всех останавливает. Люди просто боятся. Никто не может понять, почему он платит $3 тыс. за кв. м или $4 тыс. Если бы это была нормальная страна, где себестоимость плюс еще какие-то проценты — это понятно. Пускай себестоимость $500 или $1 тыс. и добавьте туда 15%. И по всей стране цена на 1 кв. м будет колебаться между $500 и $1,5 тыс. максимум. А когда есть очень большой разрыв между себестоимостью и ценой продажи, всегда что-то может произойти, что расстроит рынок.
В: По вашей оценке, какая рентабельность у застройщиков?
О: Если в годовых посчитать, то примерно 100%. Хотя в разных случаях бывает и 200% и 300%. Но чаще всего от 60% до 100%. На меньшее они просто не согласны.
В: Как вы оцениваете перспективы добычи углеводородов в Украине? Планируете увеличивать свою долю в Cardinal Resources?
О: Я думаю, что не только в Украине, но и по всему миру этот ажиотаж никогда не закончится. Уверен, что рост инвестиций в эту отрасль будет наблюдаться и дальше. Альтернативы нефти пока нет, есть только научные сказки. На сегодня потребность в нефти растет намного быстрее, чем развитие любой альтернативы. Что касается доли в Cardinal Resources, то пока об этом говорить рано.
В: Насколько известно, у вас также есть интерес в металлургическом бизнесе: вы владеете акциями меткомбината в Рыбнице (Молдова) вместе с Григорием Суркисом, Вадимом Новинским и Алишером Усмановым…
О: У меня на меткомбинате в Рыбнице самый маленький пакет — 10%. У Суркиса — 15%, у Игоря Коломойского — 15%, Усманов контролирует 30% и 30% — Новинский.
В: Увеличить свой пакет не планируете?
О: Ну, если кто-то из партнеров решит продать свою долю, то я куплю, если предложение будет в разумных ценовых рамках.
В: Вы планируете покупку акций других металлургических компаний?
О: Я больше ориентирован на развитие технологий прямого восстановления железа ITmk3 (Ironmaking Technology Mark Three — является самой современной технологией прямого восстановления железа углеродом, позволяющей производить материал с высоким содержанием железа (более 96%) — Ред.). Мы получили лицензию Kobe Steel на развитие этой технологии на территории Украины, России и Казахстана. Эта технология изучена и опробована пока только на экспериментальном проекте в Америке. Сейчас в мире реализуются два таких проекта: один в Америке, а второй — в Украине. В Америке реализация проекта находится уже на стадии подготовки строительства завода. У нас же только подходит к концу документальное оформление.
В: Учитывая, что вы считаете Алишера Усманова своим партнером, как вы оцениваете возможное слияние ИСД и «Газметалла»?
О: Какой я партнер? Усманов больше меня раз в двадцать-тридцать. Я для него маленький партнерчик. Что касается слияния — это очень хороший брак. Это полезно для обеих компаний. Это слияние увеличит в несколько раз стоимость объединенной компании. Получат выгоду и собственники ИСД, и собственники «Газметалла».
Персона Харес Юссеф, президент компании Hares Group
Родился в небольшом приморском городке Латакия (Сирия) в 1964 г. Сразу же после школы, в 18 лет, господин Юссеф был направлен в Украину по межправительственному соглашению между Сирией и СССР в качестве курсанта военного училища. В 1989 г. господин Юссеф вернулся в Киев, поступил в Киевский государственный экономический университет и параллельно начал заниматься бизнесом.
С 1992 г. господин Юссеф начал заниматься металлотрейдингом, экспортируя металлопродукцию украинских производителей за рубеж.
В 1995 г. в Австрии была основана компания, продолжавшая заниматься продажей металла, а впоследствии и производством металлопродукции.
Компания Hares Group — компания с главными офисами в Австрии и на Кипре, а также представительством в Украине(Киев). Компании холдинга работают в следующих направлениях: производство металлопродукции, сфера недвижимости, индустриальный инжиниринг, разработка и эксплуатация нефтегазовых месторождений, судостроение. Оборот компании в 2004 г. составил $420 млн.
